537 réflexions sur “Fallait demander

    1. mon secret : ne surtout pas vivre avec un con qui ne pense pas à faire le ménage, la cuisine… Que ces mecs se démerdent pour faire les gosses : quand ils aurant deamndé la pillule, quand ils manifesteront auprès des femmes et cesseront d’etre égoistes et lâches on verra… Mais pourquoi les femmes se laissent-elles faire ?

      Aimé par 2 personnes

  1. bonjour
    J’ai également lu l’article dans le nouvel Obs de juillet 2017( chez le médecin….) parlant de cette BD je l’ai lu de fond en comble
    j’ai demandé à ma femme qu’elle était selon elle le pourcentage de charge mentale qu’elle estimée gérer…..
    Réponse 100%…
    Stupeur
    En couple depuis 17 ans, marié depuis 10 ans, je gère l’intégralité des courses, des repas, des gros achats (voitures, etc….) de l’entretien de la maison (commande de fioul, jardinage, lessive, bricolage etc….)…
    Bref je ne suis pas là pour me lancer des fleurs mais je gère une bonne partie de charge mentale également.

    Alors oui, nous ne faisons pas comme vous le voulez
    Mesdames ce message est pour vous : Arrêtez de tout vouloir contrôler…..Laissez nous faire !
    et pour les hommes qui ne font rien; laissez les se démerder seul… quand ils n’auront plus de slip à se mettre ils feront la lessive….
    Vous les femmes ; vous pensez gérer tout….. mais c’est faux !
    Vous avez l’entière responsabilité de l’adolescence régressive de vos hommes…
    Laissez les se débrouiller.
    A bon entendeur !

    Aimé par 1 personne

    1. Nous (les femmes) avons été tellement habitué à tout penser qu’il faut que nous apprenions à oublier de gérer; C’est un déconditionnement salutaire mais faisable que si il y a une prise de conscience. L’intérêt de cette BD est de faire prendre conscience aux femmes qu’elles ont la clé du changement mais il va avec la peur des conséquences engendrées par ce changement.

      J'aime

    2. @ludovic lefevre : je ne sais pas si c’est une bonne idée de tirer des généralités de sa propre situation, qui est un cas particulier. Je trouve super si vous avez réussi à équilibrer les tâches effectives et leur prise en charge « mentale » dans votre couple, pourquoi madame n’est-elle pas de votre avis, mystère, mais je ne vois pas en quoi cela fait avancer le débat.
      Je trouve très intéressant le point souligné dans la BD, à savoir qu’en pratique, sauf pour les personnes qui ont pris des dispositions particulières, la loi sur les congés parentaux fait que ce sont les mères qui se retrouvent à passer le plus de temps avec leur enfant lors de la naissance, donc à assumer davantage l’intendance de leurs besoins. Par ailleurs, cela impacte aussi leur carrière de façon inégale avec celle des hommes, ce qui se répercute sur les choix des couples lorsqu’ils doivent en faire (la carrière de l’homme est souvent favorisée).

      J'aime

      1. Il n’y a là nul mystère : quel que soit le sujet, quand on demande aux gens d’estimer la part du travail qu’ils font, ils la surestiment la plupart du temps. Cela s’explique par le fait que chacun juge à l’aune de ses propres priorités, voit ce qui est une priorité pour lui et a beaucoup plus de mal à voir ce qui ne l’est pas. Du coup, très souvent, quand on demande la répartition des tâches domestiques aux membres d’un couple hétérosexuel, Monsieur comme Madame surestiment leur participation réelle. Dans le cas présent, je peux être sûr que Madame surestime sa part dans la « charge mentale » en parlant de « 100 % » puisque ce que dit Monsieur suffit à savoir qu’il en prend une partie, non négligeable, mais peut-être effectivement très loin des 50%.

        Ce qui est criant à la lecture des témoignages, c’est la différence de perception de « ce qu’il faut faire » dans une maison selon le sexe, différences de perception qui sont le fruit des socialisations respectives des hommes et des femmes. A cet égard, il me semble essentiel, de distinguer ce qui relève de la question de qui bénéficie de cet inégal partage, de ce qui relève des solutions et éventuellement des « responsabilités » en la matière. Je mets les guillemets, car à bien des égards, la notion de « responsabilité » est problématique, mais c’est un autre débat.

        En termes de bénéfices de la situation, le sujet est relativement peu sujet à débat : ce sont tendanciellement les hommes qui bénéficient de la situation relativement aux femmes.

        En termes de solution, pour impacter sur la socialisation, il n’y a pas 36 solutions : il faut travailler à adopter des postures éducatives limitant la différenciation des socialisation et ce faisant des perceptions des individus selon leur sexe. En d’autres termes, adopter autant que possible des postures réflexives faisant que, en dépit de nos socialisations respectives, on parvienne à transmettre l’idée que notre genre ne doit pas conditionner nos goûts.

        En matière de « responsabilité », c’est tout autre chose. Une méconnaissance certaine des travaux sociologiques fait que l’on a tendance à surestimer notre capacité à nous abstraire de notre socialisation. Erreur majeure, car, précisément, en pensant cela, on croit à tort pouvoir agir sur nos goûts et notre rapport au monde ; C’est inexact, tout au plus peut-on chercher à adopter une posture réflexive vis à vis d’eux.

        C’est ce que montre de manière criante les témoignages : la perception des évidences est très différente (tendanciellement) entre hommes et femmes. Sur ce point, les hommes comme les femmes ont un travail réflexif à faire, c’est tout ce qu’ils peuvent faire. Les femmes enclines à sur-investir la sphère domestique auront toujours ce rapport aux choses comme les hommes enclins à ne pas s’y investir aussi. Ils peuvent en revanche réfléchir à faire en sorte que leurs dispositions soient les plus compatibles possibles avec des idéaux égalitaires.

        J'aime

    3. Je suis entièrement d’accord, il est important de ne pas tout gérer en tant que femme.
      Mais, quand il n’y a plus de linge propre pour les enfants, que le repas n’est pas près pour les enfants en bas age à 21h00, que le tapis ressemble à la cours de la maison et que même les choses importantes de la vie quotidienne ne se font pas, …
      Pour les enfants, on gère du mieux que l’on peut !

      Ce message pourrait être écrit par un homme dont la femme ne s’occupe de rien.
      Mais il faut se rendre à l’évidence ! Ce cas reste rare !

      J'aime

      1. Et c’est pourtant le mien.. En couple depuis 5 ans je suis celui qui gère tout et me suis intégralement reconnu dans cette BD. J’ai bien tenté de ne plus rien faire mais tout s’est entassé dans la maison parce que ma conjointe ne rangeait que le strict nécessaire : le linge quand elle n’avait plus rien à se mettre, la vaisselle au moment critique (je me suis même retrouvé un jour à manger dans une assiette en carton et des couverts en plastique des plats préparés car plus aucune vaisselle n’était propre). Loin de prendre conscience que la gestion de la maison reposait entièrement sur mes épaules elle m’a simplement reproché mon manque d’implication. Alors j’ai tout repris en charge et la maison a progressivement retrouvée ses couleurs.

        Je ne viens pas remette en cause les autres, je dépose juste aussi mon témoignage : si d’autres hommes viennent ici, vous n’êtes pas seuls. À toutes celles qui à force penseraient qu’il s’agit d’un problème exclusivement féminin, ce n’est pas le cas. L’espoir existe, mes enfants seront éduqués en suivant mon exemple de père qui s’occupe de la maison, et à leur tour ils transmettrons cette vision et peut-être leurs jeunes amis en visite seront-il inspirés. Et finalement, si chacun apporte sa pierre à l’édifice, les générations futures seront peut-être sauvées de l’inégalité entre hommes et femmes.

        J'aime

    4. La charge mentale ne signifie pas que la répartition des tâches n’est pas équilibrée , mais que c’est la femme qui en général pense , prévoit , organise .
      C’est un travail de gestion , d’organisation et de planification . C’est d’avoir en permanence dans un coin de la tête la préoccupation des tâches domestique et où éducatives meme quand on est pas dans leur exécution . Alors ce n’est pas une question de faire ou non comme on le veut ou encore parce que vous vous occuper des courses et du bricolage au sein du foyer que vous portez sur vos épaules une grande partie de la charge mentale .
      A bon entendeur 😉

      J'aime

    5. Merci ludovic je suis dans ton cas et ma femme viens de me dire qu’elle avait aussi 100% de charge alors que je gère énormément de chose en autonomie totale !!! Moralité je connais des hommes qui ne font rien chez eux et eux ils n ont pas de reproche car c est normal. Ben je commence à me dire qu’ils ont raison de ne rien faire ! Mesdames vous râlez sur la société des hommes aux boulots et des femmes à la maison et vous avez raison. Mais ne râlez plus quand les hommes font tout pour vous car vous allez tout perdre !!
      20 ans de mariage la chute est dure bref

      J'aime

  2. De mon côté, j’ai de la chance, j’ai (presque) tout compris). J’ai toujours eu un homme qui faisait tout !
    La lessive et la vider (ou quand je la lance, il la vide), le lit, changer, les draps, ranger, etc.
    Quand je dis tout, c’est autant que moi, ou capable de tout faire.
    Mais je ne suis pas maniaque et ne ne me sens pas du tout responsable de tout !
    Pourtant ma mère fait vraiment tout et mon père ne sait RIEN faire même pas bricoler ou cuire un oeuf. Ah si, tondre la pelouse, rien d’autre !

    J'aime

  3. Merci Emma pour cette BD. Je l’ai lu, j’y ai réfléchi, je l’ai fait lire à mon copain, et après on a beaucoup parlé. Il y a eu plusieurs conversations, dans les mois qui ont suivi. Ca a débloqué beaucoup de choses entre nous. Je me suis rendu compte que j’essayais de tout controler, et il s’est rendu compte qu’il devait faire plus de choses. Je pense que la vie à deux est quelque chose de fragile et de complexe. La gestion du budget, la répartition des tâches et la communication jouent un rôle primordial dans la vie de tous les jours, et causent un nombre incalculable de divorces. Je trouve qu’écrire une BD à ce sujet est une idée géniale. Beaucoup de gens subissent, mais peu de gens en parlent.

    J'aime

  4. Bonjour Emma. Je suis un homme hétérosexuel (pas français), et je suis fasciné par ton travail.
    Tu a la capacité de illustrer des idées complexes. c’est rafraîchissant.
    J’ai trouvé ton blog lors de la journée internationale de la femme.
    Depuis ce jour, j’ai été hanté par l’article sur la «charge mentale».
    En tant que homme je ressens l’obligation de contribuer au changement, mais je sens qu’il manque quelque chose à la discussion.

    je vais partager mon expérience. J’avais vécu dans mon appartement pendant cinq ans, quand ma compagne m’a rejoint.
    Après s’être installée elle a rapidement commencé à faire des remarques
    à propos de la gestion domestique. la vaisselle était mal placée. Ce n’était pas le moyen d’accrocher des vêtements. Je choisi les mauvais légumes.
    Au début, j’ai commencé à discuter ces remarques. Bientôt je me sentais comme une brute non accueillante. J’ai commencé à céder, et de répondre “comme tu veux, mon chéri”. Aujourd’hui, je n’ose acheter des carottes sans consulter d’abord. je suis devenu un passif agressif.

    J’ai l’impression que c’est là qu’il manque un élément clé pour le changement. les hommes sont pas enseignés à discuter de façon constructive avec les femmes. Tant que ç’est ainsi, la révolution de la responsabilité de la gestion en maison, ça sera long.

    Mais ton post a touché un nerf. Cela m’a donné envie d’essayer plus fort et de ne pas abandonner. Il y a de l’espoir.

    J'aime

  5. Bonjour, ma copine m’a envoyé le lien de cet article parce qu’elle en avait marre d’avoir la charge mentale de mon apart, ou elle ne vient que certains weekend. Je me rends bien compte qu’elle a raison et ça fait un moment que j’essaye de ranger, nettoyer avant qu’elle arrive. Mais je voulais faire remarquer une chose tout de même, j’ai vécu seul pendant plusieurs années et j’avais donc la charge mentale de mon appartement, personne à qui la transférer. Mon apart était tout de même « sale et mal rangé » d’après les critères de ma copine actuelle, je ne me disais pas « oh mon dieu pourquoi personne ne nettoie tout ça », mon environnement me convenait tout à fait.

    Je pense qu’on a tous des critères différents pour ce qui est acceptable en terme de propreté et de rangement, et c’est quand ces critères s’éloigne trop que ça crée des problèmes. Par exemple, mon chat fais une crotte sur le parquet du salon, on est tous les deux d’accord pour dire que c’est crade ! Mon chat joue avec un jouet au milieu du salon puis l’abandonne, on est tous les deux d’accord pour laisser le jouer la ou il est, ce n’est pas « mal rangé ». Après si on regarde les « moutons » de poils de chat qui pullulent dans l’apart, on est plus d’accord, pour moi quand je passe l’aspi, je peux pas me débarrasser de tous les moutons (ça brasse beaucoup d’air, les poils de chat se décollent du sol, se concentre dans les zones de tourbillon et crée de nouveaux moutons…) voir des moutons au sol, pour moi ce n’est pas une raison de passer l’aspi. Du coup ça clash. Le chat n’est qu’un exemple bien sur.

    Je pense que la plupart des mecs ont des critères plus bas que les femmes pour la propreté et l’ordre même si il y a des contre-exemples dans les commentaires, qui sont je pense anecdotique. Mais à la limite peu importe le sexe, quand il a une différence de point de vue comme ça, dans un cas, l’un va se sentir mal de vivre dans un appartement qui lui parait sale avec l’autre qui trouvera son environnement tout à fait normal. A l’opposé, l’un vivra dans son environnement normal et l’autre aura l’impression de perdre son temps futilement à ranger/laver un appartement qui n’était pas sale/en désordre. Comment on fais du coup ?

    Après pour s’occuper de l’enfant, je suis tout à fait d’accord, un enfant a besoin d’attention, de manger, etc. y a rien de subjectif la dedans contrairement à l’ordre et la propreté, a mon avis. Et il y a plein d’autre point qui ne sont pas subjectif. Par exemple se servir dans le lave-vaisselle plutôt que le vider n’est pas une bonne solution puisque qu’on doit le remplir des affaires sales au fur et à mesure. (Encore qu’on pourrait imaginer que ce soit un système pour gagner de la place en rangement de vaisselle…)

    J'aime

  6. Bonjour,
    et bien…le prototype humain ne cessera donc jamais d’être imparfait – ainsi soit la chose ou le truc qui nous a mis.e dans cette situation, sur ce tout petit caillou de l’infini univers.
    Les situations décrites ci-dessus illustrent en parties ce que je vis…depuis, que la mère de mon enfant nous a abandonné quand son enfant marchait a peine.
    Ce jour, y a 18 ans je suis devenu « maman » tout en étant papa.
    Ta maman, c’est moi mon enfant – qu’est-ce qu’on a rit en pleurant de ce constat.
    Les années ont passées, ma vie, une autre vie, une compagne, des enfants à nouveaux…11ans de bonheur!
    3 Filles, une femme et moi, moi un homme? qui a gardé un cœur de maman – l’habitude de « ma charge mentale »
    Le matin, je me lève direction le lave-vaisselle – je range tout sur mon passage – le soir, de retour, la veste à peine tombé, le manche du balai dans un tango sans repos… etcétéra.
    Sans aller plus loin, c’était pour le partage.
    PS : Mon avis… tout ces istes/ismes me font peur.
    vive l’anarchie
    Belle journée Emma

    J'aime

  7. Entièrement d accord que les femmes font beaucoup! Surtout oui penser à tout! Mais…j avoue c est de notre, de votre faute . Pouŕ exemple, je suis quelqu’ un qui a besoin de contrôler mais durant une période de ma vie, j ai eu des problèmes de santé, mal partout, à bout. Après mon travail, je rentrais chez moi et je ne pouvais plus rien faire tellement j étais HS. A ma grande surprise mon mari c est mis à faire les tâches qu il ne faisait pas habituellement sans que je lui dise il se proposait. C est sûr, il n avait pas le choix, vu la situation. Après des aménagements à mon travail et plusieurs mois je vais mieux mais me fatigue très vite donc j en fait beaucoup moins et mon mari toujours beaucoup plus. Maintenant, il fait beaucoup. Quand j ai des invités, il n est pas rare que se soit lui qui fasse à manger et qui range tout. Il repasse son pantalon quant il a besoin. Il m aide pour les courses mais si il faut quand même que je lui demande😁.par contre je suis beaucoup moins exigeante.Je pense avec le recul, j ai 55ans, que les femmes se mettent trop la pression et que se sont les premières à critiquer la tenue de la maison de la copine..! Il y a tellement de bêtises que j entends encore chez femmes . La femme met souvent un point d honneur à ce sa maison soit la plus propre et la plus rangée! Mais il n y aura pas de médaille n y de prime!!! Que de l épuisement et des plaintes.Non seulement oubliez le jugement mais défendez le droit de ne pas être parfaite et dites comme moi…Si tu n es pas content fais le toit même🤣
    A méditer les filles!!!

    J'aime

  8. Bonjour Emma,

    Suite à la lecture de votre BD « Fallait Demander », nous voulons vous faire parvenir notre avis sur celle-ci.
    Pour le congé paternité, en France, c’est de 11 jours mais ici en Suisse c’est seulement d’un seul jour. D’un d’autres pays comme le Pakistan ils n’ont pas un seul jour de congé.

    Nous sommes d’accord sur le fait que généralement les hommes ne font pas la moité des tâches ménagères, et dans d’autres pays les hommes ne font absolument rien, cependant dans la majorité des pays européens, il existe quand même des hommes qui font autant de tâches ménagères que leur femme et vous n’en parlez pas tant…

    Nous vous souhaitons une bonne journée !

    De la part de 3 élèves d’une école Suisse.
    De 3 origines différentes.
    Espagnol,Algérien et Pakistanais.

    J'aime

Les commentaires insultants, méprisants et/ou paternalistes seront modérés ! Merci ;)

Entrez vos coordonnées ci-dessous ou cliquez sur une icône pour vous connecter:

Logo WordPress.com

Vous commentez à l'aide de votre compte WordPress.com. Déconnexion /  Changer )

Photo Google+

Vous commentez à l'aide de votre compte Google+. Déconnexion /  Changer )

Image Twitter

Vous commentez à l'aide de votre compte Twitter. Déconnexion /  Changer )

Photo Facebook

Vous commentez à l'aide de votre compte Facebook. Déconnexion /  Changer )

w

Connexion à %s