17 réflexions sur “Petit Poney contre Spiderman

  1. Très bonne BD comme les autres, la qualité est toujours au top et elles ont quelque chose de touchant (même sur des sujets moins personnels comme celui-ci), instructif, révoltant. Continue comme ça !

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  2. Mouais.
    Perso, j’ai toujours soutenu des partis minoritaires. Mais ça me dérange un peu l’idée que « si tu votes pour un parti traditionnel, c’est qu’en fait tu n’es pas malin et tu te fais manipuler ».
    Je ne dis pas que ce n’est pas partiellement le cas, mais il faut aussi simplement reconnaitre que certains ne votent pas pour des candidats « alternatifs » simplement parce qu’ils ne soutiennent pas leurs idées.
    En fait, c’est un comportement très classique, et une fois qu’on le découvre soi-même, c’est comme la pilule de matrix, on arrête pas de le voir partout: il est plus facile de se convaincre que quelqu’un n’est pas d’accord pour de mauvaises raisons plutôt que d’admettre qu’il y a simplement divergence d’opinion légitime.

    C’est surtout évident quand c’est à nous que c’est fait: « tu votes pour ce/cette candidat.e-là, ah je vois le genre, t’es encore dans le trip ado alternatif pas réaliste ». Ou bien le classique « tu dis que Apple c’est surfait, c’est parce que t’es secrètement jaloux du succès de Apple ».
    Le problème de ce raisonnement, c’est qu’il est très inefficace: quand on dit ça à quelqu’un, il constate immédiatement que c’est faux (est-ce que tu t’es déjà dit « tiens, il doit avoir raison, je suis sans doute jaloux du succès d’Apple » alors que tu sais très bien que tes motivations sont différentes), qu’on est à côté de la plaque et que par conséquent les autres arguments ne doivent pas valoir grand chose non plus.

    Bref, je suis d’accord avec le message sur le fond, et sur le fait que le système tel qu’il existe perpétue les problèmes. Mais je trouve que le jugement « si tu soutiens ce système, c’est forcément que t’es plus bête que moi » est justement assez simpliste et contre-productif.

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    1. « Pas malin », j’ai pas du tout dit ça, ce sont tes mots ! Et je ne le pense pas.
      « Manipulé » par contre, c’est certain. Enfin il suffit de regarder qui est copain avec qui dans les hautes sphères, qui possède les médias, et le puzzle se met en place.
      Pour les gens qui voteraient parce qu’ils partagent les idées des partis dits de gouvernement. Bon pour ceux qui votent à droite, oui, je pense que certains d’entre eux assument de protéger leurs privilèges de riches. D’autres pensent sincèrement que ça va leur donner du boulot et à bouffer à la fin du mois.
      Par contre pour la gauche. Ceux qui pensent défendre un monde égalitaire en votant PS là j’ai envie de dire … faut quand même regarder ce qui s’est passé ces 30 dernières années et arrêter de se faire bourrer le mou. Les infos sont là, faut en tirer des conclusions.

      Quand tu dis que je sous-entends que les gens qui votent sont plus bêtes que moi, en fait ma démarche est l’exact inverse car si tu regardes mon travail, tu verras que dans toutes mes publications j’explique comment moi aussi je me faisais avoir avant. Mon but c’est justement de mettre en dessins mon cheminement car je pense que si moi j’ai saisi ces trucs, tout le monde en est capable. Sinon je me fatiguerais pas.
      Donc non personne n’est plus bête que moi, c’est vraiment pas l’idée.

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      1. Merci pour la réponse.
        Je réagis sur un élément qui m’a fait réagir, mais sinon, j’apprécie bcp les trucs ici. Et je pense que ce post-ci est déjà assez bien, je le soutiens également.

        C’est évident qu’il y a un « monde des politiciens ». Par contre, ça me dérange de voir toujours les choses présentées sous un aspect « égoïste ».
        Ainsi, par exemple, ce qui est présenté, c’est:
        – les politiciens complotent pour garder leur pouvoir. Je pense plutôt qu’ils sont dans leur bulle, et que pour certains éléments, ils pensent réellement bien faire. Je pense même que certains assument en secret leur rôle des bienfaiteurs inconnus: faisant le sale boulot de la langue de bois et des petites tractations pour au final arriver à faire changer 2-3 minuscules choses. Je pense qu’à force de vivre là-dedans, ils perdent le sens de la mesure, mais cela ne veut pas dire que leurs actes sont motivés par leur petite personne. Je pense que parfois, ils voient des gens qui les critiquent, ils serrent les dents et sourient tristement en se disant: « ils pensent réellement que je suis contre eux, s’ils savaient tout ce que j’ai pourtant fait pour eux, mais bon, c’est comme ça, je dois avoir l’air d’un méchant. mais je vais continuer encore un peu, pour eux » (de nouveau, cela ne veut pas dire qu’ils ont réellement fait quoi que ce soit pour nous, mais je pense qu’ils le pensent sincèrement)
        – les gens de droite « protègent leur privilèges de riches ». Je pense que certaines personnes de droite pensent réellement que la vie est plus juste si on instaure une plus grande liberté personnelle et d’échange, et que les interventions de l’état sont réellement quelque chose qui dégrade la société. Je ne partage évidemment pas du tout cette opinion. Mais je pense que c’est étrange de ne pas réaliser qu’elle est totalement possible.
        – même chose pour les gens de gauche: il y a un spectre énorme entre le centre-droit qu’est le PS et l’extrême gauche. Vous le dites vous-mêmes lorsque vous dites que les gens de droite protègent leur privilèges de riches: il n’est donc pas possible de ne pas vouloir une société inégalitaire sans pour autant vouloir des mesures d’extrême gauches ?

        Pour le sous-entendu: dans ce cas, je pense que le message est mal rédigé. Ici, même si ce n’était pas votre intention, le message qui passe est: « avant j’étais comme vous mais maintenant, j’ai vu la lumière », et c’est par construction dévalorisant (à moins que le message s’adresse à ceux qui savent déjà, auquel cas le message semble être « aaah, les gens quand même. heureusement que nous ont sait », mais dans ce cas, quel est le but). Si vous avez voulu passer le message qu’il y a des éléments à découvrir, je pense que décrire un moment de votre histoire où vous avez réalisé ces problèmes est beaucoup plus efficace. Ici, les personnages qui se trompent, ce sont les gens à qui vous vous adressez, et même s’ils se trompent réellement, c’est simplement pas une façon idéale de le leur dire. En écrivant une histoire où c’est vous le personnage qui se trompe, cela évite ce problème, et le lecteur arrivera bien mieux à faire le lien avec ses propres comportements (à moins de le prendre pour un imbécile).

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      2. Ok, mea culpa dans ce cas. Vous êtes sûrement plus à même que moi pour juger de ce genre de chose.
        Je profite donc de l’occasion pour apprendre: comment communiquer et discuter sur le sujet sereinement, quels sont vos conseils sur le sujet ?

        Le message que je veux vous transmettre est:
        1) le dessin ici m’apparaît inutilement moralisateur: « les gens sont bêtes, moi j’ai trouvé la lumière » (je ne dis pas que c’est ce que vous voulez transmettre, je dis que c’est d’après moi ce qui est transmis)
        2) l’analyse me parait tomber dans une erreur facile: le fait que si quelqu’un n’est pas de la même opinion, c’est forcément qu’il·elle est malhonnête intellectuellement. (Est-ce bien ce que vous dites ici dans votre réponse ? Ce que je comprends, c’est que les gens de droite assument d’être égoïste et que les gauches de gens qui soutiennent les partis traditionnels ont forcément les mêmes opinions que vous.)

        Je peux évidemment me tromper sur un des deux points ou sur les deux, et c’est pour ça que la discussion existe: si je me trompe, je serais heureux qu’on me fournisse les éléments qui me convaincront du contraire.
        Je peux me tromper, mais vous aussi, et votre situation est plus difficile: le·la créateur·rice du message est biaisé·e: il·elle sait ce qu’il·elle veut dire, donc, il·elle n’a pas à faire l’exercice de comprendre le message. Il·elle sait aussi quel est le contexte du dessin, tandis que le·la lecteur·rice doit le deviner. Parfois, le·la lecteur·rice se trompe, mais c’est aussi un peu de la responsabilité de l’émetteur·rice de faire en sorte que le message soit clair (on est d’accord, c’est une responsabilité partielle).

        Ma question est donc: comment aurais-je pu transmettre ce message sans paraître paternaliste ?

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      3. Ne me donne pas de conseils de militantisme. Je ne t’ai rien demandé. Si tu penses pouvoir faire mieux que moi : tant mieux ! Fais le. Mais ne viens pas faire l’inspecteur des travaux finis ici.
        Cette page je la tiens pour formuler ce que je pense de la façon dont je le pense. Ca parle à plein de gens, c’est très bien. Mais jamais je ne me censurerai ou adapterai mon style pour ne pas vexer des gens.
        Et de plus, des fois, il est nécessaire de secouer un peu les gens pour qu’ils se réveillent, je peux le dire d’expérience.
        Donc échanger des arguments ou discuter des faits, très bien. Venir me mansplainer sur mon travail, non merci.

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      4. Ce n’était pas mon intention de critiquer le travail, prétendre que je sais mieux comment le réaliser, ou de faire l’inspecteur des travaux finis (si j’ai réagis dans les commentaires, c’est justement parce que je suis intéressé par votre avis).
        Ce n’est pas non plus une question de ne pas vexer les gens.

        De nouveau, qu’aurait été la bonne façon ? Qu’est-ce que j’aurais pu dire ?
        Aurais je du dire: « vous vous y connaissez sûrement mieux que moi, donc je dois me tromper quand je pense que … mais quel est votre avis là dessus ? » Ce qui me parait alambiqué et hypocrite.
        N’est-ce pas également contradictoire avec votre affirmation de « ne pas vexer les gens » ?
        Vous semblez ne pas avoir apprécier mon intervention: donc, mon intervention était efficace ?
        Ou est-ce que « secouer les gens » ne vaut que pour « les autres » ?

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  3. Disons que si on continue de voter alors qu’on s’était promis qu’on ne nous y reprendrait plus, c’est aussi parce que ces dernières années, on a régulièrement le choix entre ceux et celles qui n’en ont que pour le fric et celui et celle qui s’en prend directement et ignoblement aux droits de l’Humain. Alors oui la mort dans l’âme, on finit régulièrement par se résigner à aller voter parce que l’Impensable est là avec sa sale gueule. Ça ne nous empêche pas d’être conscient de l’arnaque et de crier notre mécontentement en amont en parallèle et en aval.

    Ici à Marseille, la ville veut réquisitionner une place populaire pour faire du fric et virer les « pauvres ». En rébellion, on a installé des tables sauvages pour se réapproprier la place. Elles ont été détruites violemment une première fois. Depuis la ville n’y touche plus : faut pas se leurrer, effectivement, c’est du même acabi que spiderman et petit poney, on nous laisse croire qu’on a un petit pouvoir et ça fait moins de vague et on se gargarise de nos tables et le projet continue encore plus silencieusement de se réaliser. Mais bon, à défaut de ralentir le projet, on est là ensemble.

    Merci pour ta bd !

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    1. Merci pour ton commentaire !
      Je comprends ce que tu veux dire, sauf que le risque de l’impensable comme tu dis (le FN quoi) est devenu du coup une technique électorale pour les autres. Plus besoin d’être bon : suffit de sortir la menace du FN et les gens marchent.
      Et après on fait quoi pendant 5 ans ? Des politiques qui favorisent la montée du FN.
      Donc pour moi (j’ai bien conscience que c’est un avis de blanche privilégiée cependant) mieux vaut le FN tout de suite dans un contexte qui leur est défavorable, que dans 10 ans ou ils passeront au premier tour avec une opinion publique fascisante … 😥

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